comment demarcher ?

[lulie chap]

[quote

author=supercanard link=board=41;threadid=6755;start=0#msg82712 date=1121204534]

Bah en tous cas merci de vos soutiens et tout ça, j'ai un

peu honte en fait =)
 j'ai l'impression d'être un vieux blasé et de m'appitoyer sur mon sort alors qu'il ya vraiment plus

pire.
[/quote]


t'inquiète, ça nous est arrivé, sinon comment crois-tu qu'on serait capable de te parler comme ça !
pis

c'est une question cruciale de ta vie, donc, ya pas pire ! pas plus important !
 
"Pour Postuler en agence :
Avoir 2 ans

d'experience et un gros book"
et ben voilà, t'as 2ans et plus, et le gros book c'est bidon cette info ! pourquoi pas une grosse

bique, pendant qu'ils y sont  ?
non, non, et non !
mieux vaut 10 planches irréprochables dont on sait parler avec compétence et fierté, que

50 torchons honteux dont il faut s'excuser !
travaille ton entretien, man !
 

[supercanard]

Allez

/>Vacance ce soir, on verras bien  dans 3 semaines  

[hawkins]

je suis dans le meme cas (un

peu) que supercannard, vraiment pour trouver du boulot en infographie, en ce moment c vraiment trop chaud, j'ai tel a deja facile 500 entreprises,

certaines me demandent un CV, mais bon aucune reponse, les annonces, si t'as pas d'experiences tu passes a la trappe (mais pour avoir de

l'experience, il faut commencer), bref, un peu tout dans le c*l.....

[J.C]

Vous me faites penser aux

secrétaires dans les années 70 ...

[MÎ"|"H®RÀÑÐÎL]

et toi a un gars

qui vit dans un reve bien plus beau que la vraie vie...

mais ce n'est qu'un avis

[J.C]

Attention
Ce post contient des phrases trés longues, et il est déconseillé de le lire à voix haute : La société

dégage toute responsabilité en cas d'asphixie ou de perte de crédibilité.

Possible ... mais quand je vois à travers des

forums de ce genre tout ces jeunes qui tombent dans le marché du travail avec un manque évident de conscience et de méthodes, et quand je vois

l'exigence croissante de ce même marché du travail à travers les offres d'emploi publiées, dont le mépris devient de moins en moins retenu, il me

semble évident que la demande ne fait que de se réduire quantitativement, et en même temps d'augmenter qualitativement : d'une foire communautaire

artistique il y a dix-quinze ans, l'infographie serait en train de tomber dans un élitisme de techniciens ... Alors même que j'ai l'impression

qu'en ammont, de plus en plus de jeunes veulent se lancer là-dedans parce que c'est sympa, ça me rappelle ce que me racontait ma mère à propos du

boom et puis du flop des secrétaires dans les années 60-70 : tout le monde se dit "ouais super, on va faire ça : ça va être top !", tu court, tu

court pendant toutes tes études, t'apprends bien tes leçons, tu dit "oui monsieur" à des loosers qui n'ont trouvé que l'éducation

pour survivre, t'applaudit à la publication de chaque nouvelle évolution technologique etc, et à la fin, on te dit "t'es gentil garçon, mais

on n'a pas besoin de toi (alors va trouver un vrai travail maintenant, et laisse ça aux grands ...).".

C'est juste une impression,

qui m'a l'air bien réelle, mais ça ne ressemble sûrement pas à un rêve en tout cas ...

A part peut-être pour ces fameux "chasseurs

de tête", qui coupent plus de têtes qu'ils n'en exploitent ...

JE SENS VENIR L'APOCALYPSE !
PRIEZ

POUR VOS AMES BANDES DE FOUS !!
MUHAHAHAHA !!

(court tout nu dans les rues en plein nuit, en frappant une

grosse cloche et en gueulant des trucs incompréhensibles,
avec deux gendarmes aux trousses ...)

T'as vu ce

formatage ? C'est pas du travail de pro ça hein ??

holala, c'est vraiment minable ...

[MÎ"|"H®RÀÑÐÎL]

lol t'es

grave toi  

Et tu as vu juste sur ce que le monde de l'infographie devient mais on ne peut pas l'eviter.
Nombre de gens

talentueux pour créer ne sont que des executants car les entreprises ont les createur plus en amont et ne veulent que des gens qui reproduise l'idée.

/>Il faut pas se leurer, a moins d'etre au siege social d'une grande entreprise bah t'es niqué, ton photoshop et illustrator, tu fera du print

et de la reproduction avec et basta.

Mais quand je dis que tu vis dans un doux reve c'est que tu as la race de projets de creation, mais

pourtant il me semble que tu es au meme point qui est la recherche de travail.
Quand tu trouvera, t'attend pas a t'eclater en infographie.

/>
Moi le seul moment ou je m'eclate c'est quand j'invente des scenes et je dessine chez moi pour moi. Quand on m'impose un sujet

avec un style, ca me fait toujours chier.

[J.C]

Créer, proposer

mes idées, c'est le sens de ma vie, et je ne pourrais concevoir de la voir réduite à n'être plus qu'un exécutant, qu'à quelque chose

entre une machine et une pute, juste bonne à dire oui à une bande de mecs plus vieux, gras, et riches que moi, et aux intérêts aussi différents ...


/>Cela va faire quelques temps par contre maintenant que j'ai laissé tomber l'idée de trouver du travail en France, dans ce qui serait censé être

mon domaine du moins : je m'aperçoit que je ne gagne plus rien du tout à continuer d'essayer de gagner un minimum de reconnaissance

professionnelle à ce niveau là : je ne fais de cette manière que justifier la paie de "directeurs des ressources humaines" d'une part, et

d'assistantes sociales d'autre part, et tout mon espoir à fini par partir au fil de ses correspondancs ... et même si je trouverais quelque chose

avec "infographie" marqué dessus, ça ne serait qu'un de ces énièmes stages bidons au possible, sur "Paris", avec une

"indemnité" tout juste suffisante pour engraisser un propriétaire aussi méprisant que mon patron, à faire le travail de trois personnes

"pendant trois mois minimum" pour n'avoir même pas la reconnaissance d'une seule aprés six mois-un an finalement hmm : au final, aucune

amélioration sur le plan financier, technique, et trés probablement relationnel et professionnel aussi, je ne sais pas pourquoi, mais ça me dit vraiment rien

...

Je ne dit pas qu'être exécutant est une position dévalorisante d'une quelconque manière que ce soit, je dis seulement qu'en ce

qui me concerne, je refuse de voir ma vie réduite à "ça", et j'avoue qu'avec l'âge je commence à envier un peu les plus épanouis

d'entre eux, qui savent mettre leur fierté de côté et redoubler de méthode, pour accéder à un niveau de vie et finalement un accomplissement

professionnel qu'ils n'auraient sans doute jamais atteint en jouant les artistes incompris ...

Pour en revenir au sujet enfin, ce que je

me permet d'exprimer, c'est que de se "lancer" maintenant, en France, sans expérience, sans relations, sans méthodes et trés probablement

sans fonds aussi, c'est ridicule, et la faute de tout un système ...

[MÎ"|"H®RÀÑÐÎL]

en fait tu me fais

penser a un ancien pote, qui etait toujours plonger dans son jeu video qui n'avancait pas. le gars a chaque qu'il avait un boulot d'executant,

bah nan je ne reduit pas a ca, je suis aps une merde moi.
Du coup le gars, fils de riche je precise, vit toujorus au crochet de ses parents et n'a

pas de boulot.

Pourtant etre executant ca n'a rien de denigrant, faut savoir connaitre les logiciel par coeur et puis bon c'est toujorus

untaf dans le domaine.

Ce que je veux dire, c'est que au lieu de parler en balanceant des trucs sur le sens de la vie, tu ferai mieux de

chercher un boulot alors en dehors de france. Le quebec est pour moi le point d'ancrage dans qq années.

Aussi, tlm commence par executant e

ensuite on evolu, et c'est nous qui dirigeont des executants qui produisent ce qu'on crée.
Du moins pour les plus ambitieux et chanceux.

/>
Tu ne peux pas commencer en haut de l'echelle comme ca.

[J.C]

Heureusement

!! ça me dit déjà rien de travailler pour des vieux cons, mais ça me ferait encore plus ch... de passer mes journées à devoir dire oui à des branleurs !!

/>

Oui ta description correspond en grande partie avec ce que je suis, mais si mes parents ont un niveau de vie correct (BM+Rover, propriété avec

petit parc, piscine), la seule chose dont je profite en ce qui me concerne, c'est l'hébergement. Alors oui tu peut me dire "c'est pas mal

déjà", c'est vrai, mais pour moi, un gosse de riche, c'est surtout quelqu'un qui ne sait rien faire d'autre que de surconsommer avec

le portefeuilles de ses parents : moi, je passe mes journées, toutes mes journées, sur mon ordinateur, trés probablement comme toi je pense, et en ça,

je ne pense pas avoir le comportement d'un gosse de riche ...

Si je ne cherche plus de travail, ce n'est pas parce que je suis bien chez

mes parents (ça va faire dix ans et trois tentatives que je cherche à foutre le camp), c'est seulement parce qu'il me semble complètement absurde

aujourd'hui et dans ma situation de continuer à démarcher "à l'ancienne" : je préfère passer mon temps à chercher un environnement de vie

plus ... cohérent, et à me faire un petit book au lieu de simplement débarquer et dire "bonjour, ça va faire six ans que je cherche du boulot, j'ai

envoyé 8912319876 candidatures en tout, et je suis passé maître dans la rédaction de lettres de motivation et de présentation de CV, par contre, j'ai

complètement oublié Photoshop et Director !!". A passer mes journées à cirer des pompes de mecs qui n'en ont rien à foutre et qui n'ont pas la

moitié de mes compétences, je dégénère, et je préfère aujourd'hui travailler pour moi-même plutôt que pour eux, c'est définitivement plus

enrichissant ...

Pour ce qui est du Québec justement, c'est en cours : convocation à la délégation générale le 22 Septembre. J'ai

tellement hâte de regarder tout ça de loin, au passé ...

[hawkins]

beau discours, sur beaucoups

de point on peut etre ok avec toi,mais bon, moi par exemple, je suis plus chez papa maman, j'en suis a 500 km, je suis venu trouver un boulot et gagner

ma vie, j'ai espoir d'en trouver un, (et j'oublis pas les logiciels, j'ai toujours un p'tit truc a faire dessus pour pas les

oublier) mais toi si apres ton discours tu as une solution pour pas travailler pour des incompétents ou des vieux cons, et gagner ta vie pour payer un loyer,

manger et sortir (en gros, etre autonome) j'aimerai bien que tu me la donnes  

[MÎ"|"H®RÀÑÐÎL]

gosse de riche je

parlais aps de toi J.C, ca non juste d'un gars que je connaissais.

Pour le book, bin c'est clair que ca se bosse dàs le lycee, avec les

etudes superieurs et la vie c'est normal.

Pour le quebec je te souhaite bonne chance.

Ensuite comme hawkins, je pense que le

boulot dont tu reve et que tu veux avoir n'existe pas. Tu aura toujours des gars chiant et ca marhce pas comme dans les films.

[J.C]

Ben dans les

films aussi il y a des mecs chiants, bien plus dangereux que dans la réalité, mais par contre beaucoup plus évidents à trouver =)

Pour le book, je

suis d'accord, c'est probablement ce qu'il y a de plus important dans notre société, mais le problème, c'est que je n'ai jamais

vu un prof te parler de ça : ces ... sont tous occupés à sortir leur vieille rengaine bien formatée à longueur de journée et à distribuer des points de

complaisance, et n'ont d'ailleurs (la plupart de ceux que j'ai eut en tout cas) probablement plus aucune conscience des réalités de notre

marché du travail, et donc une légitimité professionnelle assez réduite ...

Merci pour cet encouragement.

@hawkins
Ce que je

n'ai pas précisé, c'est que j'ai été moi aussi autonome il y a quelques années, à 500 Kms de chez mes parents, à payer mon petit loyer et à

faire mes pâtes etc, et j'ai finalement appris que rien n'est acquis dans la vie, et que la bonne volonté ne résoud pas tout les problèmes ...

[LhO]

Juste en

passant...
Sur le fond, il y a des choses "interressantes" de dites.

Bouffer des patates des nouilles  et du riz tous les jours,

être dans l'incertitude de payer son loyer et ses factures....faire des boulots de merde qui ne correspondent pas a ses ambitions etc etc, ca

s'appelle la galère...et c'est tres formateur

Le fait que l'on  n'est pas le choix et qu'il faille  bien gagner de

l'argent pour survivre, et de ne pas se retourner vers ses parents par ce que la vie elle est pas gentille, même si c'est dur ,
ca  permet de

mieux se connaitre, de mieux savoir ce que tu veux...et ce que l'on vaux....Et donc, de savoir quel sacrifice on est prêt à faire pour satisfaire nos

ambitions, et c'est dans l'adversité qu'il faut se sortir les doigts du...


Le monde est tel qu'il est.
Se

barricadez et ne pas se prendre la vie en pleine poire, ne pas se confrontez a la réalité et rester sur une vision qui décrit les choses telle qu'on les

souhaite et non tel qu'elles sont, c'est bien joli, mais ça'aide pas à avancer...

C'est pour ça qu'apres des annèes de

rebellitudes contre ce monde pourri, qui me laissait en paix avec ma conscience mais ne m'a pas fait avancer , j'ai fini par opter pour essayer la

forme viral...."pour niquer le systeme, devient le systeme..."

comme l'a dit hubert reeve (Reeves??):
"Devenir adulte,

c'est apprendre à vivre dans le doute et l'incertitude sans trop souffrir"


Professionnelement, meme débarquez avec 6 mois dXP

en reclamant un poste a la hauteur de tes ambitions....comme les 6500 autres postulants...au lieu d'accepter de commencer petite main, meme si ca se

comprend, ça me parait pas en extreme accord avec la marche normal des choses...
même les grands fleuves commence en étant de petits ruisseau.


/>
Après pour le book, c'est bien beau, mais en règle général, la personne qui est  en face de toi est plus souvent DRH  qu'

"artiste", et qui ce qui l'intéresse, c'est plus ton expérience bien sur,  mais également ta vision de la societe et du poste pour lequel

tu postules, ton adaptabilité, ta sociabilité etc

De plus, c'est clair qu'en France il y a un gros problème, que la majorité des

grosses entreprises et industries sont dirigés par des XXXcensuresXXX de XXXrecensureXXX.
Mais  il ne faut pas s'inquieter, dans 10 ou 15 ans ils

seront tous morts ou en retraite...mais  il n'y a pas assez de monde pour la relève...Et  La releve annoncée  est bien pire meme si elle est plus

jeune.

Pour en revenir au sujet enfin, ce que je me permet d'exprimer, c'est que de se "lancer" maintenant, en

France, sans expérience, sans relations, sans méthodes et trés probablement sans fonds aussi, c'est ridicule, ...

Comme dans tous pays.
Si

tu es a ton compte , tu travailles  pour de clients...et c'est leur "vision" qui compte, et de réaliser leur commande..et non pas la commande

tel qu'elle nous convient....


Pour ce qui est de Quebec, d'après  quelques amis exporter au Canada, mieux vaux opter pour une

autre grande ville....principalement anglophone soit, mais offrant une meilleure politique et qualité de vie global que Quebec.....mais en fait j'en

sais rien...j'y ai pas été meme si je me suis pas mal pausé la question.





Je sais qu'il y a un proverbe chinois

qui dit :
"Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, abstient toi de parler"
...et j'aurais peux etre mieux

fait de la fermer...mais tant pi
//EDIT je suis un peu hors sujet mais bon..


///////////////////////////////////////////////////

/>///REEDIT RETOUR AU SUJETS INITIAL////
//////////////////////////////////////////////////

pour demarcher, pas de secret..
téléphone ,

taptap et relance.
montrez un book, communiquer sur son activité avec ses amis, sa famille, au bar du coin, a son medecin etc etc......
trainer

dans les salons professionels,
Essayer de mettre des partenariats avec des entreprises.

Bien sur, dans l'ordre des chose, il faut mieux

connaitre sa/ses cible(s), effectuer un previsionnel et une etude de marché , mettre en place des partenariats et avoir ses premiers clients avant de passer

au coter administratif de la création d'entreprise.

Bon courage.

[Redcat]

Savoir ce qu'il se

passe requiert du jugement :
savoir agir en conséquence requiert de la sagesse.

Proverbe Chinois...

[J.C]

Ben moi, arrivé là-bas (au

Québec), on me recommande de me mettre tout de suite à mon compte, parce que les entreprises du coin, elles ne connaissent pas trop le CDI en fait, et que

les charges et la gestion d'une entreprise individuelle sont, comment dire ... pas pareilles qu'en France apparemment ...

[MÎ"|"H®RÀÑÐÎL]

j'aime bien

LHO, il parle bien

[LhO]

Ben moi, arrivé là-bas (au Québec), on me recommande de me mettre tout de suite à mon

compte, parce que les entreprises du coin, elles ne connaissent pas trop le CDI en fait, et que les charges et la gestion d'une entreprise individuelle

sont, comment dire ... pas pareilles qu'en France apparemment ...

Pour en revenir au sujet enfin, ce que je me permet

d'exprimer, c'est que de se "lancer" maintenant, en France, sans expérience, sans relations, sans méthodes et trés probablement sans

fonds aussi, c'est ridicule,

et a Quebec, tu as deja des relations? familles, amis, entreprises....?..ou c'est la grande

aventure?

[J.C]

Je ne débarque

pas à Québec mais au Québec (pour l'instant, je vise l'"outaouais" (orthographe incertaine)), et oui on peut considérer çà

comme la grande aventure, mais dans mon cas, aprés huits ans d'internat, un d'armée, quatre d'études (loin de chez papa-maman) et trois de

"vie autonome", je ne serais pas vraiment perdu : la seule chose dont j'aurais besoin, en plus d'un nouvel ordi, c'est d'un mec

qui m'écoute cinq minutes ...

Je comprends que ma position par rapport à ça puisse sembler contradictoire, mais elle me semble véritablement

l'être entre la France et le Québec :

France : monter sa boîte = des semaines de procédures pour finalement ne bosser que pour

l'urssaf,
Québec : il paraît que ça peut se faire en une journée (je n'y crois pas trop mais bon ...), et que les charges sont décentes et

intelligibles (grâce notamment au système de "paiment à la source").

Donc oui je reconnait que dans un cas, la France, le statut de

freelance est plus un statut que je verrais conseillé pour une personne avec déjà un solide background technique, et un bon réseau relationnel, et vivement

déconseillé pour un jeune sans expérience ni fric, alors que pour le Québec, pour ce que l'on m'en a expliqué, c'est une position plus

intéressante pour démarcher les entreprises il paraît, et le marché du travail serait différent : plus équilibré et moins formaliste ...

[LhO]

ce que je connais qui y sont

ont trouver du travail sans probleme.
mais creer son emploi, c'est une autre paire de manche....

bon courage en tout cas

[supercanard]

Créer, proposer mes idées, c'est le sens de ma vie, et je ne pourrais concevoir de la voir réduite à n'être plus qu'un exécutant

J'avais pas vu la derniere page du post.
Ce que tu dis c'est ce qu'on a tous du ce dire un jour. Au début du moins...
Et puis finalement tu te rends compte que tout ça c'était du rève, de l'illusion, comme disais myth les créatifs y sont plus en amont, nous on est là pour appliquer leurs idées, pas les notres.
Et ça fait mal quand on ouvre les yeux, on prend une grosse putain de claque.
En fait c'est un metier comme les autres, et notre rêve il est toujours bien en haut, inaccessible, a la porté de quelqun d'autre qui ce serra donné plus de mal pour y arrivé ou qui aurra eu plus de chance, peu importe.
Mais je te rejoint quand même un peu quand tu dis que t'a pas envie d'être un éxé toute ta vie, bien qu'a mon avis c'est passage obligatoire.
Pour ma part j'ai pas envie de rester éxé toute ma vie, mais pour l'instant je suis obligé de commencer par là.
Mais si j'y suis encore dans 10 ans à ce stade, je prefere arreter. Au moins au lieu de me dire "je suis qu'un infographiste de merde" et sentir que j'ai raté ma vie je me dirais "j'aurais pu devenir infographiste (créatif...)". Dans la deuxieme phrase y'a pas le mot "de merde" et ça change tout.

[skyjoe]

alors qu'il ya vraiment plus pire.

Mais ya aussi mieux

Donc on peut pas dire que ca soit vraiment déplacé de ta part

[sub]

Et puis finalement tu te rends compte que tout ça c'était du rève, de l'illusion, comme disais myth les créatifs y sont plus en amont, nous on est là pour appliquer leurs idées, pas les notres.
Et ça fait mal quand on ouvre les yeux, on prend une grosse putain de claque.

Moi c marrant mais jtrouve qu'avoir fait des bannières de merde à tire larigo et de l'opé marketing comme s'il en pleuvait avec des debriefs du genre le rose et le verts fluo de fond ne sont pas assez pétard m'a énormèment plus appris artistiquement et communicationellement que tout cque j'ai pu faire dans les formations, et tout seul dans mon coin.

Alors évidemment ça m'a peut-être à un moment enfermé dans une espèce de routine à la con, et ça m'a peut-être aussi un peu formaté à un graphisme plus marketing qu'artistique, mais mon avis reste que ce métier n'est pas fait que d'imagination et de créativité, i fo aussi de la rigueur, un bon sens de la comm, et une connaissance technique que tu peux apprendre qu'en bossant, même si parfois t'as envie de te barrer et d'envoyer chier toulmonde... le tout c'est de pas se laisser enfermer par tout ça, et de savoir en retirer le positif.

De toute façon j'imagine mal un DA sortir à un graphiste : ah désolé mais ça jsais pas lfaire, j'ai eu l'idée maintenant démerde toi. Les bons DA sont avant tout des mecs qui ont un gros métier, et le métier tu l'apprends pas en cherchant des idées toute la journée mais en étant sur le terrain, dans lcamboui quoi, enfin il me semble en tout cas... mais ptet que jme plante.